לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
oranu
הודעות: 2476
הצטרף: 07 אוגוסט 2015, 08:37
Title: קרייזי-רד

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי oranu »

ForeverRed כתב:
25 אוגוסט 2025, 22:38
המועדון בהחלט יצא לא בסדר.
כבר היינו בסרט הזה. היה ברור שזה יתפוצץ לנו בפרצוף.
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
החלטה שכנראה תעלה בעונה ואף יותר.

אני כבר שנים מדבר פה על מדיניות השכר במועדון.
זה שם לנו תקרת זכוכית נמוכה ומקשה מאוד להתפתח.
שנים המועדון חיפש את עצמו ועד שמצא, הוא הולך לאבד את השחקן הכי חשוב שלו לקבוצה פח שתרד ליגה בברזיל.
לא זה התרחיש שהיה אמור להוציא אותו מפה.
כמה קל לך לדבר ולגשדר בכסף לא שלך.
הגיע הזמן להבין שאנחנו מקום 3-4 מבחינת תקציב ויכולות (יחד עם ספרא של הפועל) וזה מה יש.
אי אפשר לתת שדרוג על אוטומט לכל שחקן שנותן עונה טובה כי כולם ירצו, אז כן יש מקרים יוצאים מן הכלל אבל כמו שאמרתי - זה ממש ממש לא שחור או לבן כמו שאתה מציג את זה.
שדרוג לונטורה היה בהכרח צריך להביא איתו שדרוג גם לקינגס אין מצב לשדרג רק אחד מהם, ואז מה יגיד דן ביטון? ומה יגיד אליאל פרץ? ואין לזה סוף.

אסור למכור את ונטורה עכשיו ואם צריך אז שיישב ביציע שנתיים, שחקנים חייבים להבין שהתנהגות כזו לא תביא אותם לשום מקום טוב

סמל אישי של משתמש
ran
הודעות: 2131
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 09:53

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי ran »

בדיוק, לא הכל שחור ולבן אבל ונטורה זה לא "כל שחקן".
אפשר גם לעשות פעולות שונות שהן לא רק לעמוד בחוזה שלו כי זה מה שהוא חתם ושיתמודד.
היה צריך מיד בסוף העונה לשדרג אותו ואת קינגס כדי שלא נשמע את כל הרחשים, זה קורה בכל מועדון בעולם שרוצה לשמור על הנכסים שלו ועל קבוצה טובה כמו שהובטח.
חוץ מזה שלא מעניין מה אליאל או אחרים כמו שכתבתם פה יגידו, יש 2 שחקנים שבהיררכיה מעל כולם וזה צריך להתבטא גם בשכר שלהם בלי לחשוש מאחרים.
כשאחרים יהיו ברמה שלהם שידרשו ואם המועדון ירצה ישדרג. ברור שלמועדון יש סיי למי צריך לשדרג ולמי לא. במקרה של ונטורה וקינגס זה ברור.
לאליאל ולדן לא יהיה את ההד של הקהל במידה ויעשו פרצופים, ונטורה הוא קונצנזוס. נכון לא מסכים עם הדרך שבחר, לא מכובדת ואם ואיכשהו הוא יישאר (קשה להאמין) הוא יצטרך להתנצל גם בפני השחקנים.

סמל אישי של משתמש
4 לב אדום
הודעות: 4464
הצטרף: 23 אוגוסט 2021, 18:18
Title: CrazyRed

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי 4 לב אדום »

oranu כתב:
26 אוגוסט 2025, 08:09
כמה קל לך לדבר ולגשדר בכסף לא שלך.
הגיע הזמן להבין שאנחנו מקום 3-4 מבחינת תקציב ויכולות (יחד עם ספרא של הפועל) וזה מה יש.
אי אפשר לתת שדרוג על אוטומט לכל שחקן שנותן עונה טובה כי כולם ירצו, אז כן יש מקרים יוצאים מן הכלל אבל כמו שאמרתי - זה ממש ממש לא שחור או לבן כמו שאתה מציג את זה.
שדרוג לונטורה היה בהכרח צריך להביא איתו שדרוג גם לקינגס אין מצב לשדרג רק אחד מהם, ואז מה יגיד דן ביטון? ומה יגיד אליאל פרץ? ואין לזה סוף.

אסור למכור את ונטורה עכשיו ואם צריך אז שיישב ביציע שנתיים, שחקנים חייבים להבין שהתנהגות כזו לא תביא אותם לשום מקום טוב
כמה דברים :
1. לגז'דר :כל הכבוד:
2. עפ"י פרסומים שונים ונטורה מרוויח 280k יורו לעונה . לא חושב שיש בעיה לשדרג ל-350-400 שזה סדר הגודל של דן וקינגס ככה שזה בעצם משווה אליהם וההסבר הוא שבאמת הוא כנראה היה אנדרפייד ביחס ליכולת .
3. זה השחקן שיגרום לנו לגדול כמועדון או להישאר במקום.
טעויות כמו טוני ויחזקאל לא יתקבלו יותר. תביא הצעה או שב בספסל. זו הולכת להיות החלטת מועדון קריטית לשנים קדימה.
4. אם באמת האישה היא הבעיה - זה משהו שאלונה יכולה לפתור ב-4 עיניים או 6 ( עם עוד זוג של טניה ויטור )
כשאת עולה למגרש , הלב פועם והגוף נרגש

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 17027
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי dor69 »

oranu כתב:
26 אוגוסט 2025, 08:09
כמה קל לך לדבר ולגשדר בכסף לא שלך.
הגיע הזמן להבין שאנחנו מקום 3-4 מבחינת תקציב ויכולות (יחד עם ספרא של הפועל) וזה מה יש.
אי אפשר לתת שדרוג על אוטומט לכל שחקן שנותן עונה טובה כי כולם ירצו, אז כן יש מקרים יוצאים מן הכלל אבל כמו שאמרתי - זה ממש ממש לא שחור או לבן כמו שאתה מציג את זה.
שדרוג לונטורה היה בהכרח צריך להביא איתו שדרוג גם לקינגס אין מצב לשדרג רק אחד מהם, ואז מה יגיד דן ביטון? ומה יגיד אליאל פרץ? ואין לזה סוף.

אסור למכור את ונטורה עכשיו ואם צריך אז שיישב ביציע שנתיים, שחקנים חייבים להבין שהתנהגות כזו לא תביא אותם לשום מקום טוב
זה ממש לא על אוטומט, כמה שחקנים ברמה של ונטורה (וגם קאנגווה) ראית בארץ? השדרוג מתחשב מעבר לרמה גם בביקושים ובפוטנציאל רווחיות עתידי. בסוף עם כל הכבוד לדן ביטון, אליאל או כל אחד אחר הם ברי תחליף הרבה יותר מהשניים האלה ופוטנציאל הרווחיות שלהם נמוך בהרבה. גם הסיכון לקבל על הישראלים הצעה שוברת שיוויון הוא לא באותם רמות בכלל.

סמל אישי של משתמש
Itay
הודעות: 10107
הצטרף: 21 יולי 2020, 03:23
Title: CrazyRed

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי Itay »

לא יודע עד כמה אמין אבל טוכמן טוען שהמועדון הבהיר לשחקן ולסוכן בתחילת הקיץ שיש להם תאריך מסויים שלאחריו לא ידונו בהצעות.

גם אם נכון וגם אם לא זה דבר שצריך להתחיל לרשום כסעיף בכל החוזים, לא הבאת הצעה עד אמצע יולי אתה נשאר במועדון גם אם תתהפך.

ככה בדיוק בית״ר עושה עם הסעיף שחרור של שועה שתקף עד תאריך מסויים.

סמל אישי של משתמש
delta7
הודעות: 11179
הצטרף: 16 אוקטובר 2014, 18:16

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי delta7 »

red ultras כתב:
25 אוגוסט 2025, 22:25
אני קורא חלק מההודעות פה ולא מאמין. הרי בוא נתחיל רגע מהסוף. לכל פעולה יש סיבה ותוצאה. הסיבה שלוקאס עשה מה שעשה היא בגלל שהוא רצה שהמועדון ימכור אותו. התוצאה שהוא ציפה לה הוא שאנחנו נגיד ״אחרי מעשה כזה הוא לא יכול לחזור לסגל״ או לחלופין ״אי אפשר להשאיר בכח שחקן שלא רוצה להיות פה״. האסטרטגיה הזו כמובן מגיעה מהסוכנים שלו, שמבחינתם זו הדרך הקלה והמהירה להביא למכירה של לוקאס.

והרי אם נמכור אותו עכשיו איזה מסר נעביר? 1. שכל מי שרוצה ללכת מכאן יחרים אימון או משחק ויקבל שחרור.
2. שהמעשה שהוא עשה הביא לתוצאה שהוא רצה ומכאן שהמעשה היה נכון מבחינתו.

לעומת זאת, העובדה שאנחנו מחזיקים רק 50% מהכרטיס שלו מאפשרת לנו ״לא להתקפל״ כי אם נמכור נניח ב-3, נקבל 1.5 אחרי ששילמנו עליו כבר 600
ועוד שכר של 300 בערך. כלומר אנחנו יוצאים פה מהעסקה ב״רווח״ של 600 אלף יורו. זה סכום שלא משקף את היכולת המקצועית של לוקאס וכמובן שלא נועל להביא כלום ברמתו בסכום הזה (וכנראה שגם לא ב1.5).

אני מצפה מהבעלים של המועדון שלי, שתהיה נחושה ותעביר מסר חד וחלק. כמו שאתה לא הכרחת אותי לחתום על החוזה שלך ככה אני לא הכרחתי אותך לחתום עליו. אז או שאתה מתיישר וחוזר לסגל בכל הכח (כמובן אחרי ועדת משמעת + קנס מקסימלי + עונש של שבועיים מחוץ לסגל) או שאתה תחמם את הכסא ביציע עד סוף החוזה. הפעולה הזו אם תיעשה תגרום לכל שחקן ולכל סוכן לחשוב 1000 פעמים לפני שהוא חושב בכלל לעשות מעשה שכזה.
ומכאן האופציה הכי טובה בעיניי היא ליישר את ההדורים
לרכוש את ה-50% הנותרים מהקבוצה הפורטוגלית שכנראה ממש זקוקה לכסף
להאריך חוזה ולשים סעיף יציעה של 5-6 מיליון יורו לפחות.
יפה כתבת, +1.

סמל אישי של משתמש
4 לב אדום
הודעות: 4464
הצטרף: 23 אוגוסט 2021, 18:18
Title: CrazyRed

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי 4 לב אדום »

פשכה על הבוקר - מתקצר לכם :

1. וועדת משמעת פנימית לונטורה יום רביעי
2. הסוכנים הברזילאים בוחשים
3. פתאום תמורת 3 מיליון יורו ישחררו
4. היו מוכנים לשדרג לו חוזה אך לא לסכומים להם הוא מצפה
5. לא יהיה בסגל לטבריה
6. ויטור , לופז והסוכן הישראלי שלו סתיו חכמון ניסו לדבר איתו שישנה התנהלות
כשאת עולה למגרש , הלב פועם והגוף נרגש

סמל אישי של משתמש
Melikson24
הודעות: 5078
הצטרף: 05 פברואר 2024, 09:45
Title: CrazyRed

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי Melikson24 »

3 מיליון זה נמוך מדי. זה אומר 1.5 מיליון יורו ואם אתה מוריד את עלות הרכישה שלו יוצא שהרווחת פחות ממיליון יורו על שחקן יוצא מן הכלל.
לא עסקה הגיונית מבחינתנו.

ההיגיון אומר שאולי יתפשרו על הסכום במידה וימצאו תחליף שהצוות רוצה ואפשר להביא.
בינתיים מתחילים לצוץ שמות. הניגרי שפשכצקי מעלה נראה מעניין.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 30177
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי ForeverRed »

oranu כתב:
26 אוגוסט 2025, 08:09
כמה קל לך לדבר ולגשדר בכסף לא שלך.
הגיע הזמן להבין שאנחנו מקום 3-4 מבחינת תקציב ויכולות (יחד עם ספרא של הפועל) וזה מה יש.
אי אפשר לתת שדרוג על אוטומט לכל שחקן שנותן עונה טובה כי כולם ירצו, אז כן יש מקרים יוצאים מן הכלל אבל כמו שאמרתי - זה ממש ממש לא שחור או לבן כמו שאתה מציג את זה.
שדרוג לונטורה היה בהכרח צריך להביא איתו שדרוג גם לקינגס אין מצב לשדרג רק אחד מהם, ואז מה יגיד דן ביטון? ומה יגיד אליאל פרץ? ואין לזה סוף.

אסור למכור את ונטורה עכשיו ואם צריך אז שיישב ביציע שנתיים, שחקנים חייבים להבין שהתנהגות כזו לא תביא אותם לשום מקום טוב
אז תמשיך להתבוסס בבינוניות ולהפציע פעם בעשור.
זה מה שמגיע למי שלא יודע להתאמץ לשמור על הנכסים שלו (יש בדיוק 2 כאלה שכולם יודעים ומבינים את חשיבותם, האחרים לא רלוונטיים).

סמל אישי של משתמש
ran
הודעות: 2131
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 09:53

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי ran »

שלא תצפו להפתעות חיוביות.
תהיה התפשרות על הסכום שנקבל והוא ישוחרר בסוף.
במקרה הטוב נקבל 3 מליון שחצי מהם רק נכנסים אלינו.
לדעתי 2.5 ישוחרר בסוף ויסגרו סיפור, אנחנו לא יודעים לעשות עסקאות זה לא פעם ראשונה
ואנחנו עם הגב לקיר, אף אחד לא ישאיר שחקן כזה ממורמר ביציע, עם הפסד של מקום לזר ושכר שממשיך להיות משולם.

סמל אישי של משתמש
Melikson24
הודעות: 5078
הצטרף: 05 פברואר 2024, 09:45
Title: CrazyRed

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי Melikson24 »

ran כתב:
26 אוגוסט 2025, 08:51
שלא תצפו להפתעות חיוביות.
תהיה התפשרות על הסכום שנקבל והוא ישוחרר בסוף.
במקרה הטוב נקבל 3 מליון שחצי מהם רק נכנסים אלינו.
לדעתי 2.5 ישוחרר בסוף ויסגרו סיפור, אנחנו לא יודעים לעשות עסקאות זה לא פעם ראשונה
ואנחנו עם הגב לקיר, אף אחד לא ישאיר שחקן כזה ממורמר ביציע, עם הפסד של מקום לזר ושכר שממשיך להיות משולם.
לא מאמין שישחררו אותו במחיר כזה. מאוד מקווה שאני לא טועה כאן.
זה לא רק ונטורה כשחקן. זה גם אמירה לכל שחקן שיקבל בעתיד הצעה וישקול כיצד לפעול.

ולגביו אני לא בטוח שזה לא הפיך. אנחנו מכירים סיטואציות הרבה יותר קשות כמו שחקנים שפשוט עולים על המטוס ובורחים.
אולי הרעש שזה עשה יעורר אותו, אולי המועדון הברזילאי לא ירים את הסכום משמעותית ויסוג מהעסקה.
יש לנו מעט מדי מידע בשביל להבין את התמונה המלאה.

סמל אישי של משתמש
ReDo
הודעות: 5708
הצטרף: 24 פברואר 2011, 02:51

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי ReDo »

נקודת ההנחה שהמועדון יכול היה לעשות יותר בכל סיטואציה היא פשוט לא נכונה.

קל להגיד יאללה שימי 600 לקינגס 600 ללוקאס ל5 שנים תסגרי סיפור. במציאות הדברים לא ככה שחור לבן ויש עוד המון משתנים.

מילסון במכבי לפני שנתיים, בתנאים הרבה יותר טובים אכל סיבוב וברח.

לוקאס שחקן ששיחק כל הקריירה בברזיל למעט השנתיים האחרונות. קיבל הצעה במולדת בסכום שאנחנו לא משלמים והחליט שהוא הולך על זה יישרף העולם. אני בספק רב אם מדובר בסיטואציה שיכלה להימנע.

סמל אישי של משתמש
oren2792
הודעות: 2298
הצטרף: 17 מאי 2011, 17:15

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי oren2792 »

אני לא משחרר בחלון הנוכחי. אומר לו: תקשיב, לא נתת זמן למצוא מחליף, אתה לא הולך לשום מקום. עוד 4 חודשים נפתח חלון חורף, עד אז נוכל למצוא מישהו.

סמל אישי של משתמש
Melikson24
הודעות: 5078
הצטרף: 05 פברואר 2024, 09:45
Title: CrazyRed

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי Melikson24 »

ReDo כתב:
26 אוגוסט 2025, 09:15
נקודת ההנחה שהמועדון יכול היה לעשות יותר בכל סיטואציה היא פשוט לא נכונה.

קל להגיד יאללה שימי 600 לקינגס 600 ללוקאס ל5 שנים תסגרי סיפור. במציאות הדברים לא ככה שחור לבן ויש עוד המון משתנים.

מילסון במכבי לפני שנתיים, בתנאים הרבה יותר טובים אכל סיבוב וברח.

לוקאס שחקן ששיחק כל הקריירה בברזיל למעט השנתיים האחרונות. קיבל הצעה במולדת בסכום שאנחנו לא משלמים והחליט שהוא הולך על זה יישרף העולם. אני בספק רב אם מדובר בסיטואציה שיכלה להימנע.
העניין שהם סותרים את עצמם. כל החודש האחרון מכבי גורפת מחמאות על המכירות שלה וכמה כסף הם עושים(ובאמת כל הכבוד להם, כך מועדון בריא מתנהל),
ומצד שני כל הצעה על שחקן מוביל אצלנו מלווה בפאניקה מוחלטת.

אגב
לא מילסון, לא פטאצ'י, לא רביבו(שנשאר בסוף חרף הלחץ שהפעיל ולא קרה לו כלום וגם לא קיבל שום שדרוג עדיין) ובטח שלא אסנטה לא קיבלו שום שדרוג.
מועדון עם אמצעים גדולים משלנו והוא לא רץ לשדרג שכר לכל שחקן אחרי עונה טובה. זה לא פשוט כמו שמנסים לתאר כאן.

אגב 2
לא נתנו לקניקובסקי 500 אלף יורו שהוא דרש כדי להישאר בדיוק מהסיבות האלה. שחקן משמעותי למערך של מכבי שגורם להם עד עכשיו לבעיות בעמדה.

סמל אישי של משתמש
Melikson24
הודעות: 5078
הצטרף: 05 פברואר 2024, 09:45
Title: CrazyRed

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי Melikson24 »

oren2792 כתב:
26 אוגוסט 2025, 09:19
אני לא משחרר בחלון הנוכחי. אומר לו: תקשיב, לא נתת זמן למצוא מחליף, אתה לא הולך לשום מקום. עוד 4 חודשים נפתח חלון חורף, עד אז נוכל למצוא מישהו.
לפי טוכמן זה מה שיציעו לו מחר בועדת משמעת בתמורה לכך שילכו לקראתו בחלון הבא אם תגיע הצעה שהוא חושק בה.

שלח תגובה