לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 30177
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי ForeverRed »

Melikson24 כתב:
25 אוגוסט 2025, 13:15
:חיוך גדול:

מחמיא לי אבל הם הפסיקו לכתוב כאן מסיבות אחרות וידועות.
גם לך לא היה מזיק להסיק מסקנות אחרי הקיץ שעבר.
דעתי מהקיץ שעבר לא השתנתה אפילו במעט.
ככל שעובר הזמן אני רק מבין כמה צדקתי.

מותר לך לא להסכים עם אחרים.
זה לא נותן לך זכות לרדת לחיים שלהם כמו איזה ביריון.
מוזמן לנמק את דעתך כמו אדם בוגר, לכבד ולקבל בחזרה.
תרסן את עצמך או שירסנו אותך.
זה הכל.

סמל אישי של משתמש
שיש
הודעות: 17785
הצטרף: 22 ספטמבר 2014, 11:50
Title: קרייזי-רד

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי שיש »

nitsande כתב:
25 אוגוסט 2025, 10:24
וואו כולם פה כל כך חכמים שהכל בעיניכם עלוב, מביך ולא ראוי. מדהים.
אולי תפתחו חברת ייעוץ להכל בערך? בטוח שמשפ' ברקת תיעזר בידע והניסיון הרב שלכם ולא רק... אולי בעוד תחומים...
וואלה איזה ליצנות נהייתה מהפורום הזה, אם יש משהו שבאמת צריך לכתוב עליו מביך זה זה.

קצת צניעות


* ההודעה כמובן נכתבה בכלליות אבל די ברור למי מכוונת, מי שמרגיש שאליו כנראה שצודק.
נאה דורש נאה מקיים
הודעה לא במקום

סמל אישי של משתמש
הראל
הודעות: 8240
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:31
Title: אין

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי הראל »

גלשתם והגזמתם , זה מזכיר את הויכוחים הגועליים בקיץ שעבר ואת הכניסות אחד בשני כמו ילדים , כי אחד חושב x והשני חושב y .
תדעו גם איך להגיב לא חייב לפסול את השני
תמונה

סמל אישי של משתמש
סימיוני
הודעות: 3184
הצטרף: 16 אפריל 2020, 12:53
Title: CrazyRed

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי סימיוני »

מה נסגר? לא ניצחנו אתמול?

סמל אישי של משתמש
Red Tiger
הודעות: 3486
הצטרף: 28 מאי 2017, 22:22
Title: קרייזי-רד

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי Red Tiger »

סימיוני כתב:
25 אוגוסט 2025, 15:55
מה נסגר? לא ניצחנו אתמול?
לא ברור,הוואר בודק

סמל אישי של משתמש
4 לב אדום
הודעות: 4464
הצטרף: 23 אוגוסט 2021, 18:18
Title: CrazyRed

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי 4 לב אדום »

ונטורה יקנס בסכום של 20 אלף שח, הסכום המקסימלי שניתן לקנוס שחקן.
המטרה של הקבוצה תהיה להשאירו בקבוצה אלא אם ההצעה מהקבוצה הברזילאית תוכפל ותאפשר לקבוצה לקבל סכום ראוי על השחקן.
החלון בברזיל כאמור נסגר ביום שלישי הבא.

וסרמיליה
כשאת עולה למגרש , הלב פועם והגוף נרגש

סמל אישי של משתמש
סימיוני
הודעות: 3184
הצטרף: 16 אפריל 2020, 12:53
Title: CrazyRed

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי סימיוני »

Red Tiger כתב:
25 אוגוסט 2025, 17:16
לא ברור,הוואר בודק
בחיי משוגעים פה. שכחו מה זה פשוט לאהוב כדורגל ולאהוב את הקבוצה שלך.

סמל אישי של משתמש
oranu
הודעות: 2476
הצטרף: 07 אוגוסט 2015, 08:37
Title: קרייזי-רד

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי oranu »

יש פה דיון מהותי ומעניין לגבי אסטרטגיה שבה צריך לנקוט עם שחקנים ״מעל הליגה״.
אני לא מתכוון להתייחס לריבים האישיים, הדיון עצמו סופר מאתגר:
יש גישה שאומרת - אנחנו לא יכולים לשדרג כל שחקן שייתן עונה אחת טובה כי אז כולם יבקשו שדרוגים, לדוגמא: תשדרג את ונטורה וקינגס, יבואו (ובצדק) אליאל פרץ ודן ביטון ויבקשו גם שדרוג.
מצד שני אם יש שחקן שהוא אנדרפייד באופן מהותי ביחס לתפוקה שלו, אי שדרוג יביא למרמור וכעסים ורצון לעזוב.

בסוף אין נוסחה אחת שתמיד עובדת, במועדון שלנו נוקטים בגישה הראשונה מאז ומתמיד, וזה בסדר וברוב המקרים גם נכון לתקציב שלנו, המעמד שלנו והיכולת שלנו לשמר שחקן לאורך זמן גם אם שודרג.

אני חושב שכן יש מקום לשינוי במקרי קיצון כמו וואקמה ובמקרה שלנו היום עם קינגס.
קינגס שחקן מעל הליגה שמחובר למועדון ושדרוג שלו והארכת חוזה עם סעיף שחרור של 5-7 מיליון יורו יעשה שקט לכל הצדדים.
ונטורה זה כבר גמור אחרי מה שהיה איתו, ולמי שטוען ששודרג -לא שודרג ולא פתחו לו חוזה ומי שאומר לכם אחרת מספר לכם סיפור (וזה לא אומר שהמועדון יצא לא בסדר כי בסופו של יום יש לו חוזה ל 3 שנים).

סמל אישי של משתמש
red ultras
הודעות: 2203
הצטרף: 13 ספטמבר 2009, 23:36

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי red ultras »

אני קורא חלק מההודעות פה ולא מאמין. הרי בוא נתחיל רגע מהסוף. לכל פעולה יש סיבה ותוצאה. הסיבה שלוקאס עשה מה שעשה היא בגלל שהוא רצה שהמועדון ימכור אותו. התוצאה שהוא ציפה לה הוא שאנחנו נגיד ״אחרי מעשה כזה הוא לא יכול לחזור לסגל״ או לחלופין ״אי אפשר להשאיר בכח שחקן שלא רוצה להיות פה״. האסטרטגיה הזו כמובן מגיעה מהסוכנים שלו, שמבחינתם זו הדרך הקלה והמהירה להביא למכירה של לוקאס.

והרי אם נמכור אותו עכשיו איזה מסר נעביר? 1. שכל מי שרוצה ללכת מכאן יחרים אימון או משחק ויקבל שחרור.
2. שהמעשה שהוא עשה הביא לתוצאה שהוא רצה ומכאן שהמעשה היה נכון מבחינתו.

לעומת זאת, העובדה שאנחנו מחזיקים רק 50% מהכרטיס שלו מאפשרת לנו ״לא להתקפל״ כי אם נמכור נניח ב-3, נקבל 1.5 אחרי ששילמנו עליו כבר 600
ועוד שכר של 300 בערך. כלומר אנחנו יוצאים פה מהעסקה ב״רווח״ של 600 אלף יורו. זה סכום שלא משקף את היכולת המקצועית של לוקאס וכמובן שלא נועל להביא כלום ברמתו בסכום הזה (וכנראה שגם לא ב1.5).

אני מצפה מהבעלים של המועדון שלי, שתהיה נחושה ותעביר מסר חד וחלק. כמו שאתה לא הכרחת אותי לחתום על החוזה שלך ככה אני לא הכרחתי אותך לחתום עליו. אז או שאתה מתיישר וחוזר לסגל בכל הכח (כמובן אחרי ועדת משמעת + קנס מקסימלי + עונש של שבועיים מחוץ לסגל) או שאתה תחמם את הכסא ביציע עד סוף החוזה. הפעולה הזו אם תיעשה תגרום לכל שחקן ולכל סוכן לחשוב 1000 פעמים לפני שהוא חושב בכלל לעשות מעשה שכזה.
ומכאן האופציה הכי טובה בעיניי היא ליישר את ההדורים
לרכוש את ה-50% הנותרים מהקבוצה הפורטוגלית שכנראה ממש זקוקה לכסף
להאריך חוזה ולשים סעיף יציעה של 5-6 מיליון יורו לפחות.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 30177
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי ForeverRed »

oranu כתב:
25 אוגוסט 2025, 22:24
יש פה דיון מהותי ומעניין לגבי אסטרטגיה שבה צריך לנקוט עם שחקנים ״מעל הליגה״.
אני לא מתכוון להתייחס לריבים האישיים, הדיון עצמו סופר מאתגר:
יש גישה שאומרת - אנחנו לא יכולים לשדרג כל שחקן שייתן עונה אחת טובה כי אז כולם יבקשו שדרוגים, לדוגמא: תשדרג את ונטורה וקינגס, יבואו (ובצדק) אליאל פרץ ודן ביטון ויבקשו גם שדרוג.
מצד שני אם יש שחקן שהוא אנדרפייד באופן מהותי ביחס לתפוקה שלו, אי שדרוג יביא למרמור וכעסים ורצון לעזוב.

בסוף אין נוסחה אחת שתמיד עובדת, במועדון שלנו נוקטים בגישה הראשונה מאז ומתמיד, וזה בסדר וברוב המקרים גם נכון לתקציב שלנו, המעמד שלנו והיכולת שלנו לשמר שחקן לאורך זמן גם אם שודרג.

אני חושב שכן יש מקום לשינוי במקרי קיצון כמו וואקמה ובמקרה שלנו היום עם קינגס.
קינגס שחקן מעל הליגה שמחובר למועדון ושדרוג שלו והארכת חוזה עם סעיף שחרור של 5-7 מיליון יורו יעשה שקט לכל הצדדים.
ונטורה זה כבר גמור אחרי מה שהיה איתו, ולמי שטוען ששודרג -לא שודרג ולא פתחו לו חוזה ומי שאומר לכם אחרת מספר לכם סיפור (וזה לא אומר שהמועדון יצא לא בסדר כי בסופו של יום יש לו חוזה ל 3 שנים).
המועדון בהחלט יצא לא בסדר.
כבר היינו בסרט הזה. היה ברור שזה יתפוצץ לנו בפרצוף.
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
החלטה שכנראה תעלה בעונה ואף יותר.

אני כבר שנים מדבר פה על מדיניות השכר במועדון.
זה שם לנו תקרת זכוכית נמוכה ומקשה מאוד להתפתח.
שנים המועדון חיפש את עצמו ועד שמצא, הוא הולך לאבד את השחקן הכי חשוב שלו לקבוצה פח שתרד ליגה בברזיל.
לא זה התרחיש שהיה אמור להוציא אותו מפה.

סמל אישי של משתמש
Red Tiger
הודעות: 3486
הצטרף: 28 מאי 2017, 22:22
Title: קרייזי-רד

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי Red Tiger »

אין כאן עניין של בסדר לא בסדר יש כאן עניין של מדיניות.
״לא בסדר״ זה לא לשלם לשחקן את החוזה שלו.
״לא בסדר״ זה לא לשחרר אותו שמגיעה הצעה ממש גדולה שמטיבה גם עם המועדון.
״לא בסדר״ זה לזרוק אותו לכלבים שהוא נפצע.
״בסדר״ זה לדרוש מהשחקן לעמוד בחוזה שלו
״בסדר״ זה לדרוש מהשחקן לא לירוק ביד שהאכילה אותו.
אלונה ברקת מנהלת מועדון עם הכנסות די קבועות לדרוש ממנה להמשיך ולהוציא עוד כסף אחרי שהודחנו מאירופה ותקרת ההכנסות כנראה שמוצתה זה להגיד לי תתנהגי בהפקרות.
במקרה הנ״ל לו אני הבעלים אני דורש מהשחקן לעמוד בחוזה בו הוא חתם או שמי שרוצה אותו שתשלם מה שאני מבקש,פשוט.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 30177
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי ForeverRed »

Red Tiger כתב:
25 אוגוסט 2025, 23:19
אין כאן עניין של בסדר לא בסדר יש כאן עניין של מדיניות.
״לא בסדר״ זה לא לשלם לשחקן את החוזה שלו.
״לא בסדר״ זה לא לשחרר אותו שמגיעה הצעה ממש גדולה שמטיבה גם עם המועדון.
״לא בסדר״ זה לזרוק אותו לכלבים שהוא נפצע.
״בסדר״ זה לדרוש מהשחקן לעמוד בחוזה שלו
״בסדר״ זה לדרוש מהשחקן לא לירוק ביד שהאכילה אותו.
אלונה ברקת מנהלת מועדון עם הכנסות די קבועות לדרוש ממנה להמשיך ולהוציא עוד כסף אחרי שהודחנו מאירופה ותקרת ההכנסות כנראה שמוצתה זה להגיד לי תתנהגי בהפקרות.
במקרה הנ״ל לו אני הבעלים אני דורש מהשחקן לעמוד בחוזה בו הוא חתם או שמי שרוצה אותו שתשלם מה שאני מבקש,פשוט.
אתה תראה שהוא ישוחרר הרבה מתחת למה שאתה מבקש.
אין צפוי מזה.

תקציב מוגבל? מקבל.
אל תוציא שני מיליון יורו על שני אשדודים אם אתה יודע שזה כל מה שיש לך בקנה.
כסף לא חסר בהפועל באר שבע.
הטענה שלי תמיד הייתה לאיך מחלקים אותו.
עניין של סדר עדיפויות שבעיניי הוא עקום.
אתה תראה שעוד יגיעו זרים בסכומים נאים.
לא זאת הבעיה.

סמל אישי של משתמש
ReDo
הודעות: 5708
הצטרף: 24 פברואר 2011, 02:51

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי ReDo »

Red Tiger כתב:
25 אוגוסט 2025, 23:19
אין כאן עניין של בסדר לא בסדר יש כאן עניין של מדיניות.
״לא בסדר״ זה לא לשלם לשחקן את החוזה שלו.
״לא בסדר״ זה לא לשחרר אותו שמגיעה הצעה ממש גדולה שמטיבה גם עם המועדון.
״לא בסדר״ זה לזרוק אותו לכלבים שהוא נפצע.
״בסדר״ זה לדרוש מהשחקן לעמוד בחוזה שלו
״בסדר״ זה לדרוש מהשחקן לא לירוק ביד שהאכילה אותו.
אלונה ברקת מנהלת מועדון עם הכנסות די קבועות לדרוש ממנה להמשיך ולהוציא עוד כסף אחרי שהודחנו מאירופה ותקרת ההכנסות כנראה שמוצתה זה להגיד לי תתנהגי בהפקרות.
במקרה הנ״ל לו אני הבעלים אני דורש מהשחקן לעמוד בחוזה בו הוא חתם או שמי שרוצה אותו שתשלם מה שאני מבקש,פשוט.
בול

סמל אישי של משתמש
ReDo
הודעות: 5708
הצטרף: 24 פברואר 2011, 02:51

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי ReDo »

ForeverRed כתב:
25 אוגוסט 2025, 22:38
המועדון בהחלט יצא לא בסדר.
כבר היינו בסרט הזה. היה ברור שזה יתפוצץ לנו בפרצוף.
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
החלטה שכנראה תעלה בעונה ואף יותר.

אני כבר שנים מדבר פה על מדיניות השכר במועדון.
זה שם לנו תקרת זכוכית נמוכה ומקשה מאוד להתפתח.
שנים המועדון חיפש את עצמו ועד שמצא, הוא הולך לאבד את השחקן הכי חשוב שלו לקבוצה פח שתרד ליגה בברזיל.
לא זה התרחיש שהיה אמור להוציא אותו מפה.
קשה לי מאוד להאמין ששדרוג סביר היה מונע את האירוע הזה.
השחקן אכל סיבוב בהשראת הסוכן. ההצעה שקיבל ככל הנראה הייתה משדרגת אותו בכל מקרה גם אחרי שדרוג. כשהאישה מעורבת אז בכלל.

סמל אישי של משתמש
הפועלעולה
הודעות: 23354
הצטרף: 25 יולי 2014, 19:52
Title: אוגו..... כן נותן!

Re: לוקאס ונטורה חתם ל3 עונות

שליחה על ידי הפועלעולה »

הפרטים עדיין לא ידועים בכלל. כל כתב מפרסם משהו אחר.
טוכמן שבקשר עם מקורב/סוכן של ונטורה אומר שהשכר לא גבוה משמעותית ושזה רצון לחזור לברזיל. באתרים אחרים מדברים על שדרוג.

בגלל הפתאומיות של המהלך אני כן חושב שיש פה הצעה שוברת שוויון מבחינת ונטורה. מבחינת המועדון כל עוד לא יגיעו לסכומים שדורשים אז אין שום סיבה להסכים. זה אפילו לא עניין של אגו, ונטורה אחד מהנכסים הגדולים בסגל, אין היגיון לשחרר אותו בזוטות כשהכסף הזה אמור לממן את המחליף שלו ואולי גם רכש זר נוסף.

שלח תגובה