עדיין לא

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 27147
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: עדיין לא

שליחה על ידי ForeverRed »

כל משחק הכיסאות שראינו אתמול במסיבת העיתונאים, הוא פונקציה ישירה של מחסור באמצעים.
כיום אין למועדון חדר תקשורת מסודר, עם שולחנות, כיסאות ומקומות מסודרים עם מיקרופונים שחוסכים
את הצורך להחליף כל רגע מקומות. זה לא רק אצלנו ככה. ברגע שיהיה אצטדיון או מתחם אימונים
חדשני, אתה כבר תראה שכל הדברים האלה ייעלמו.
במצב הנוכחי, עד כמה שזה נראה מצחיק, כנראה שפשוט לא מרגישים את הצורך לשפר כי המצב
הזה הוא זמני.

ולא אמרתי שכל הדברים מתנהלים כמו שהם מתנהלים בגלל האצטדיון. התייחסתי לנקודות ספציפיות עליהן דיברת.

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 23470
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: עדיין לא

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

מה גם שבשום עיר שמכבדת את עצמה המועדון לא בונה חדר תקשורת משל עצמו חוץ ממכבי תל אביב שבנו משרדים ומכבי חיפה שבנו את בת גלים...
שום מועדון אחר לא עשה חדר תקשורת נורמלי.
ואגב במסיבות העיתונאים בעונו הקודמות המצב היה הרבה פחות נוראי, כמו למשל בפתיחת עונת 2010-2011 וגם עונה לאחר מכן.
אין לי מושג מה הסיבה שלפניי שנה והשנה זה לא נראה טוב, אבל לא צריך לאכול את הקבוצה בגלל זה.
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9610
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: עדיין לא

שליחה על ידי bs war »

shovalb9 כתב:ברגע שתבוא ההצלחה המקצועית,(אם תבוא השנה,זה יהיה מושלם כי אז שנה הבאה הרבה יאמינו בקבוצה יחד עם בואו של האצטדיון) תבוא גם הכלכלית, ואז גם האירגונית....
חשיבה מוטעית לחלוטין. הצלחה מקצועית מגיעה בעקבות ארגון והתנהלות נכונים. מועדון חובבני לא צריך לחכות להצלחה בשביל להפוך למקצועני, הוא צריך להיות מקצועני מלכתחילה בשביל להגיע להצלחות.

ולתגובה הראשונה בפוסט הזה- כן, אלה הצרות שלנו, ואלה צרות גדולות. הפער שלנו ממכבי חיפה והתל-אביביות לא מסתכם רק בחוסר היכולת שלנו להביא את השחקנים שלהם. הוא הרבה יותר גדול, כי למכבי חיפה ולמכבי ת"א יש מחלקת נוער הרבה יותר טובה (וזו ממש לא גזירת גורל), כי למכבי ת"א יש מנהל מקצועי, כי מכבי חיפה מוכרת בכל שנה מרצ'נדייז בחנות מזכרות אינטרנטית וזוכה ברווחים נאים, כי במכבי ת"א מחדשים מנויים לותיקים וכי לשתיהן יש מערך סקאוטינג קיים- ממש לא בסטנדרט אירופי, אבל קיים.
וזה רק על קצה המזלג.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 27147
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: עדיין לא

שליחה על ידי ForeverRed »

bs war כתב:
חשיבה מוטעית לחלוטין. הצלחה מקצועית מגיעה בעקבות ארגון והתנהלות נכונים. מועדון חובבני לא צריך לחכות להצלחה בשביל להפוך למקצועני, הוא צריך להיות מקצועני מלכתחילה בשביל להגיע להצלחות.

ולתגובה הראשונה בפוסט הזה- כן, אלה הצרות שלנו, ואלה צרות גדולות. הפער שלנו ממכבי חיפה והתל-אביביות לא מסתכם רק בחוסר היכולת שלנו להביא את השחקנים שלהם. הוא הרבה יותר גדול, כי למכבי חיפה ולמכבי ת"א יש מחלקת נוער הרבה יותר טובה (וזו ממש לא גזירת גורל), כי למכבי ת"א יש מנהל מקצועי, כי מכבי חיפה מוכרת בכל שנה מרצ'נדייז בחנות מזכרות אינטרנטית וזוכה ברווחים נאים, כי במכבי ת"א מחדשים מנויים לותיקים וכי לשתיהן יש מערך סקאוטינג קיים- ממש לא בסטנדרט אירופי, אבל קיים.
וזה רק על קצה המזלג.
אתה טועה ומטעה. זאת שאלה של ביצה ותרנגולת. חוסר הצלחה יוצר לחץ, לחץ גורם לטעויות, ומכאן הכל רק ממשיך להסתבך.
הצלחה מקצועית של עונה או שתיים תביא לרגיעה כללית במערכת, תיפתח את הדלת לשחקנים טובים יותר, תאפשר שילוב של
צעירים, תימנע מצעירים לנטוש בגילאי נוער לקבוצות אחרות, תגדיל הכנסות ועוד ועוד ועוד..
מה בא לפני מה? אין תשובה מדויקת. ותזכור שבחיים עדיף סנטימטר מזל מקילומטר שכל, ואת זה אין לנו בינתיים בכלל.

בקשר לשאר הדברים.. כשיהיה לך תקציב של 50 מליון ש"ח כמו מכבי חיפה, או 100 מיליון כמו מכבי ת"א, אז יהיה לך פה
מערך סקאוטינג ומה שאתה רוצה. בינתיים אני אסתפק בהשקעת הכסף במקומות החשובים יותר - שחקני הקבוצה!

סמל אישי של משתמש
שי האדום
הודעות: 2863
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 09:48

Re: עדיין לא

שליחה על ידי שי האדום »

אי אפשר לקשר בין הכישלון בהתנהלות ארגונית בהצלחתה המקצועית של הקבוצה. אוי ואבוי אם כן.

תוסיף לזה ניב את העובדה שאוהדים כמוני וכמוך(ועוד לא מעט אוהדים) אינם יכולים לקנות מנוי מבלי להגיע פיזית לעיר ב"ש.
זה כישלון התנהלותי במלוא מובן המילה.
אני תוהה מי בונה את התמהיל שיווק של הקבוצה, אני תוהה אם הקבוצה מתנהלת כעסק - וכעסק ראוי שיבנו מודל עסקי שאיתו צועדים קדימה.
חייב לעשות קפיצת מדרגה גם פה, חייב ! ! !
תמונה

סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9610
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: עדיין לא

שליחה על ידי bs war »

ForeverRed כתב:
אתה טועה ומטעה. זאת שאלה של ביצה ותרנגולת. חוסר הצלחה יוצר לחץ, לחץ גורם לטעויות, ומכאן הכל רק ממשיך להסתבך.
הצלחה מקצועית של עונה או שתיים תביא לרגיעה כללית במערכת, תיפתח את הדלת לשחקנים טובים יותר, תאפשר שילוב של
צעירים, תימנע מצעירים לנטוש בגילאי נוער לקבוצות אחרות, תגדיל הכנסות ועוד ועוד ועוד..
מה בא לפני מה? אין תשובה מדויקת. ותזכור שבחיים עדיף סנטימטר מזל מקילומטר שכל, ואת זה אין לנו בינתיים בכלל.

בקשר לשאר הדברים.. כשיהיה לך תקציב של 50 מליון ש"ח כמו מכבי חיפה, או 100 מיליון כמו מכבי ת"א, אז יהיה לך פה
מערך סקאוטינג ומה שאתה רוצה. בינתיים אני אסתפק בהשקעת הכסף במקומות החשובים יותר - שחקני הקבוצה!
יש המון דוגמאות למועדונים שלא הפסיקו להיכשל, באיזשהו שלב שינו מדיניות והחלו לגרוף הצלחות (מכבי ת"א למשל).

בנוגע לשאר- יש כל כך הרבה כספים מיותרים שהיו יכולים להיות מושקעים במחלקת הנוער, מה גם שבטווח הארוך זה מחזיר את ההשקעה. אז כסף יש. מנהל מקצועי וסקאוט או שניים במשרה מלאה לא עולים המון כסף, השקעה בשיווק ובמרצ'נדייז זה סכומים מצחיקים ויש רק מה להרוויח, וגם חידוש מנויים לותיקים עשוי להשתלם בסוף ביחס ל"הפסד" הראשוני. בקיצור, יש פערים שיכולנו לצמצם גם בלי תקציבים מפוצצים.

כל הכסף שרץ במועדון, מהנוער ועד הילדים, נועד בסופו של דבר בשביל לעזור לקבוצה הבוגרת. השאלה היא האם אתה משקיע ברכש שלא יחזיר את ההשקעה, או שאתה משקיע במחלקת נוער שתחסוך הרבה כספים וגם תניב רווחים מקצועיים וכלכליים בעתיד.
השקעה כל כך מאסיבית בשביל הצלחות מיידיות, על חשבון הבנייה לטווח הארוך, לא תקדם את המועדון לשום מקום, ולא תאפשר לו בחיים להגיע לתקציבים של 50-100 מיליון ש"ח.

סמל אישי של משתמש
taltal
הודעות: 2487
הצטרף: 19 יוני 2013, 15:03

Re: עדיין לא

שליחה על ידי taltal »

משחקי האימון יעברו בשידור חי באתר הקבוצה?

סמל אישי של משתמש
ניב
הודעות: 7147
הצטרף: 11 ספטמבר 2008, 21:35

Re: עדיין לא

שליחה על ידי ניב »

taltal כתב:משחקי האימון יעברו בשידור חי באתר הקבוצה?
חחחחחחחחחח גדול !!
"...לא מחפש לשמוח, לא חושב על תארים,
רק רוצה להיות פה ולשיר שירים..."

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 27147
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: עדיין לא

שליחה על ידי ForeverRed »

bs war כתב:
יש המון דוגמאות למועדונים שלא הפסיקו להיכשל, באיזשהו שלב שינו מדיניות והחלו לגרוף הצלחות (מכבי ת"א למשל).

בנוגע לשאר- יש כל כך הרבה כספים מיותרים שהיו יכולים להיות מושקעים במחלקת הנוער, מה גם שבטווח הארוך זה מחזיר את ההשקעה. אז כסף יש. מנהל מקצועי וסקאוט או שניים במשרה מלאה לא עולים המון כסף, השקעה בשיווק ובמרצ'נדייז זה סכומים מצחיקים ויש רק מה להרוויח, וגם חידוש מנויים לותיקים עשוי להשתלם בסוף ביחס ל"הפסד" הראשוני. בקיצור, יש פערים שיכולנו לצמצם גם בלי תקציבים מפוצצים.

כל הכסף שרץ במועדון, מהנוער ועד הילדים, נועד בסופו של דבר בשביל לעזור לקבוצה הבוגרת. השאלה היא האם אתה משקיע ברכש שלא יחזיר את ההשקעה, או שאתה משקיע במחלקת נוער שתחסוך הרבה כספים וגם תניב רווחים מקצועיים וכלכליים בעתיד.
השקעה כל כך מאסיבית בשביל הצלחות מיידיות, על חשבון הבנייה לטווח הארוך, לא תקדם את המועדון לשום מקום, ולא תאפשר לו בחיים להגיע לתקציבים של 50-100 מיליון ש"ח.
תשמע אני בהחלט מסכים עם העיקרון אבל..
הכספים המיותרים הם מיותרים בדיעבד. אף אחד לא בא במטרה לבזבז כסף.
השקעה במחלקת הנוער אמנם מגדילה את הסיכויים לפיתוח שחקנים אבל ממש לא ערובה להצלחה. יש מחלקות עם תקציבים
הרבה יותר גבוהים משלנו שלא הוציאו כישרון ראוי כבר הרבה זמן. תוסיף לזה את העובדה שהיום שחקנים מחליפים מחלקות נוער
כמו גרביים. אם זה היה כל כך פשוט אלונה הייתה משקיעה את כל הכסף בנוער וסוגרת עניין.
מחלקות סקאוטינג זה משהו שיותר עובד בקבוצות בחו"ל. בארץ אין יותר מידיי טעם לעשות את זה כי זה לא בתרבות פה. מאמנים
אוהבים להביא את השחקנים שלהם, בעלי קבוצות מעדיפים לחסוך את ההשקעה, ושחקנים בכל מקרה לא ממהרים להגיע.
ראה ערך אלון חרזי..
שיווק מוצרים זה רעיון יפה מאוד, אבל זה פחות רלוונטי לקבוצות כמונו, לפחות כרגע. למרות שלהזיק אני מניח שזה לא יכול..

אהה ועוד משהו, ההשקעה בקבוצה לא כזאת מסיבית ובשביל הצלחות מידיות. ההפך הוא הנכון. כל שחקני הקבוצה שהגיעו
ושמגיעים חתומים על חוזים למספר שנים. בשנתיים האחרונות מקפידים להביא לכאן בעיקר שחקני רכש בגיל מתאים ועם
רעב להצלחה. בוא נגיד שיש מספיק שחקנים בקבוצה עם פוטנציאל למכירה בעתיד, וזה אחד הלקחים שנלמדו מהעבר.
בקיצור, יש צדק בדבריך, אבל נראה שלאט לאט לומדים ומיישמים במועדון וזה הכי חשוב.

E26
הודעות: 2140
הצטרף: 09 יוני 2009, 11:46

Re: עדיין לא

שליחה על ידי E26 »

מי אמר שרק באר שבע עושה פאשלות?
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 08,00.html" onclick="window.open(this.href);return false;

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 23470
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: עדיין לא

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

ForeverRed כתב:
תשמע אני בהחלט מסכים עם העיקרון אבל..
הכספים המיותרים הם מיותרים בדיעבד. אף אחד לא בא במטרה לבזבז כסף.
השקעה במחלקת הנוער אמנם מגדילה את הסיכויים לפיתוח שחקנים אבל ממש לא ערובה להצלחה. יש מחלקות עם תקציבים
הרבה יותר גבוהים משלנו שלא הוציאו כישרון ראוי כבר הרבה זמן. תוסיף לזה את העובדה שהיום שחקנים מחליפים מחלקות נוער
כמו גרביים. אם זה היה כל כך פשוט אלונה הייתה משקיעה את כל הכסף בנוער וסוגרת עניין.
מחלקות סקאוטינג זה משהו שיותר עובד בקבוצות בחו"ל. בארץ אין יותר מידיי טעם לעשות את זה כי זה לא בתרבות פה. מאמנים
אוהבים להביא את השחקנים שלהם, בעלי קבוצות מעדיפים לחסוך את ההשקעה, ושחקנים בכל מקרה לא ממהרים להגיע.
ראה ערך אלון חרזי..
שיווק מוצרים זה רעיון יפה מאוד, אבל זה פחות רלוונטי לקבוצות כמונו, לפחות כרגע. למרות שלהזיק אני מניח שזה לא יכול..

אהה ועוד משהו, ההשקעה בקבוצה לא כזאת מסיבית ובשביל הצלחות מידיות. ההפך הוא הנכון. כל שחקני הקבוצה שהגיעו
ושמגיעים חתומים על חוזים למספר שנים. בשנתיים האחרונות מקפידים להביא לכאן בעיקר שחקני רכש בגיל מתאים ועם
רעב להצלחה. בוא נגיד שיש מספיק שחקנים בקבוצה עם פוטנציאל למכירה בעתיד, וזה אחד הלקחים שנלמדו מהעבר.
בקיצור, יש צדק בדבריך, אבל נראה שלאט לאט לומדים ומיישמים במועדון וזה הכי חשוב.
בדיוק, הביאו בשתי העונות האחרונות שחקנים טובים ורעבים ולא רק רעבים וצעירים כמו בעונה עם קלינגר שכמעט ירדנו והיינו בתחתית רוב העונה, הבאנו את סוויסה ואת פלצ'וק עונה שעברה, העונה הבאנו את דג'אני, את בוזגלו ואת ברדה.
וגם שני המגנים לא מיועדים לפתוח אלא להתחרות על מקום בהרכב מה שבעצם יוצר סגל מאוזן ובריא מאוד, חבל שגביש לא נשאר וגם גזל, כי אז הסגל לא היה עובר טלטלה גדולה מדיי...
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
taltal
הודעות: 2487
הצטרף: 19 יוני 2013, 15:03

Re: עדיין לא

שליחה על ידי taltal »

אתה שומע על קבוצה שרוצה את גביש? בסוף לדעתי הוא ישאר

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 27147
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: עדיין לא

שליחה על ידי ForeverRed »

taltal כתב:אתה שומע על קבוצה שרוצה את גביש? בסוף לדעתי הוא ישאר
חס וחלילה!
השחקן הזה הוא הבעיה הכי גדולה שלנו בהגנה ואתם תראו את זה העונה כשהוא לא יהיה.
לא מוצא קבוצה? שיישב בספסל.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 17461
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: עדיין לא

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

לא הבנתי, צריך תקציב של מאה מיליון שקל כדי לארגן מפות בצבע דומה ובגודל דומה עם שולחן מתאים? צריך הצלחה מקצועית כדי לדאוג לכך שבמסיבת עיתונאים ישבו מספר מצומצם של אנשים במקום המצב שהיה כשחצי מהסגל היה בשולחן וכשלאליה אין מקום והוא יושב מחוץ לשולחן? צריך מתקן חדש כדיי לדאוג לכך שבוזגלו לא יגיע בכפכפים?

עוצמה של המועדון מתחילה בדברים הקטנים, מתחילה במסיבות עיתונאים ומי שלא מבין את ההבדל מוזמן לצפות במסיבת העיתונאים של מכבי חיפה -
https://sports.walla.co.il/?w=//2655463" onclick="window.open(this.href);return false;
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

שלח תגובה