תובנות כלליות על הקבוצה שנובעות מההפסד בבלומפילד

[dor69]

אתה ראית במקרה את הווידאו בחדשות הספורט של אוהדי חיפה מדברים עם סטויונביץ' אחרי ההפסד באשדוד? נדהמתי! מדובר בגרעין הקשה של האוהדים, אלה שנשארים אחרי משחקים (ועוד באשדוד! מילא בסמי עופר) כדי לקלל/לחזק את השחקנים שהם יוצאים לאוטובוס אחרי המקלחות. במקום לקלל ולצעוק על סאלה, הם עודדו אותו באנגלית עילגת. "זה לא אתה, זה הם".

אבל במקרה שלנו - זה בדיוק ההיפך! זה לא אלישע, זה הם = בוזגלו, ברדה, גבאי, אברטיימן, הובאן, גורנדה ובע"ה בקרוב מליקסון. שהקבוצה תשחק כדורגל יותר מ20 דקות במצטבר על המגרש ותלחם ותרד להגנה ותעמוד טקטית נכונה ושהמאמן ייתן להם בראש שהם לא עושים דברים שהוא אומר לה יהיה אפשר לא לנצח 3-4 משחקים ושום דבר לא יקרה.
לא אצלנו חביבי, כי גם שהקבוצה מנצחת, כמו שכתבתי, אנשים (ובתוכם אני, מודה) מעקמים פרצוף. עכשיו זה לא שאני לא מעוניין לנצח כל משחק מ0-1 מפנדל שאלי חכמון שרק לנו, לא א כ פ ת לי! אבל כן צורם לי שאנשים מסתנוורים פה מניצחונות ואפילו לא נותנים להעביר ביקורת בלי לשיך אותי לאוהדי מכבי. לא אכפת לי להתבנקר בבית מול מכבי תל אביב ולנצח, כנ"ל לא מול מכבי חיפה. כן אכפת לי שאנחנו זקוקים לריפיון הגנתי אצל הפועל פ"ת בדקות מסויימות מאוד במשחק כדי לנצח אותם. כן אכפת לי שאנחנו בועטים 3 בעיטות למסגרת מול רעננה ושלושתם מפנדל.

לעולם לא אקלל במגרש, חוץ מאת אלי דסה שאני לא יכול לסבול אותו. תמיד אתמוך במגרש. לעולם לא אקרא למאמן להתפטר, אבל אני כן יודע שזה יקרה ברגע שאלישע טיפה לא יצליח. ובנתיים זה לא קורה, אבל שזה יקרה, זה יקרה בריבית דריבית. כי אם שהוא מנצח יש פה עדיין יותר תגובות בפסימי מאשר באופטימי, מה יקרה שנכנס לסחרור הכי קטן ?

מסכים עם מה שאמרת. לגבי הפינה הפסימית תמיד יהיו שם יותר תגובות מהאופטימית מהסיבה הפשוטה שבאופטימית יש קונצנזוס לרוב ובפסימית שלל דעות וויכוחים

[ForeverRed]

הם ניצחו את מכבי עם הכלים שיש להם. ועדיין היו יותר מסוכנים ברוב הדקות.
הם באמת נותנים מאה אחוז בכל משחק, וממשים 100 אחוז מהפוטנציאל שלהם. איזה ביקורת שלילית יש לך עליהם? אל תשכח שהם עם 20-25 מיליון שקל תקציב.

לא הבנת אותי. אין לי ביקורת על קרית שמונה, להפך.
פשוט קצת חורה לי שעל אותם דברים שבגינם ביקרנו (גם אני) את הפועל באר שבע פתאום מהללים את קרית
שמונה. למה כשאלישע עושה את זה הוא משעמם, חסר טקטיקה, והקבוצה נראית רע, וכשברק בכר עושה את זה הוא
גאון טקטי וקרית שמונה הקבוצה המרשימה בארץ? סתם נקודה למחשבה.
ועניין התקציב לא רלוונטי כאן. גם לנו יש תקציב קטן בהרבה ממכבי ת"א ומחיפה, ואנשים עדיין מצפים להתמודד על האליפות.

[zivmay]

פה אתה מתבלבל. באף משחק לא עשינו את מה שקריית שמונה עושה בכל משחק.
תראה איזה טיילת יש לך בכל מקום במגרש, את רמת השכונה וחוסר המודעות הטקטית של השחקנים. מכבי נגדנו, טווחה בנו מכל הכיוונים ובמזל לא נגמר בתבוסה( הסטטיסטיקה הראתה 30-6 באיומים, בערך). אני לא משווה בין מה שבכר עושה לבין איך שאנחנו משחקים. כי בכל משחק העונה וגם במשחק שלהם היום מול מכבי, הם היו בשתי רמות מעלינו. וזה בלי להתייחס לנוקאאוט שקיבלנו מהם בפלייאוף העליון שנה שעברה. אז אני באמת לא מבין איפה הדמיון שתיארת. כרגע הם בכלל לא בליגה שלנו.

[Totti]

פה אתה מתבלבל. באף משחק לא עשינו את מה שקריית שמונה עושה בכל משחק.
תראה איזה טיילת יש לך בכל מקום במגרש, את רמת השכונה וחוסר המודעות הטקטית של השחקנים. מכבי נגדנו, טווחה בנו מכל הכיוונים ובמזל לא נגמר בתבוסה( הסטטיסטיקה הראתה 30-6 באיומים, בערך). אני לא משווה בין מה שבכר עושה לבין איך שאנחנו משחקים. כי בכל משחק העונה וגם במשחק שלהם היום מול מכבי, הם היו בשתי רמות מעלינו. וזה בלי להתייחס לנוקאאוט שקיבלנו מהם בפלייאוף העליון שנה שעברה. אז אני באמת לא מבין איפה הדמיון שתיארת. כרגע הם בכלל לא בליגה שלנו.

די עם הקשקושים הללו, הם גובלים בחוסר אובייקטיביות. "מכבי טווחה בנו מכל הכיוונים"?

מכבי שיחקה נגדנו מצויין אבל לא הגיעה להזדמנויות שמשקפות את 30 הבעיטות שאתה מדבר עליהן. כנראה שהפלת ציפורים מחצי מגרש נעשה ספורט לאומי שכולם חותרים להשיג בו תוצאות, אחרת אני לא מבין את הכמיהה ההזוייה הזו לרוץ אחר כמות הבעיטות לשער כאילו שהן מדגם מייצג.

מבלי לגרוע בהופעה הסופר מרשימה של קרית שמונה, מכבי היתה הרבה יותר קרובה לכבוש שם עוד 2-3 שערים (וגם לספוג) ממה שהיתה קרובה לכבוש בוסרמיל. מכל ה-30 בעיטות היו לה בקושי 2 הזדמנויות טובות לכיבוש, על היתר כבר הבעתי דעתי.

אין בעיה להציג את הדברים על כנם. קרית שמונה מודל מחזור תשיעי היא קבוצה טובה ומגובשת משלנו והסיבות ידועות וברורות.
היא לא מפלצת כדורגל מרשימה שניצחה את הענק הצהוב בטוטל פוטבול מדהים. והיא בהחלט מסוגלת להפסיד לנו בבית.
60:40 למאחרת בגג.

[zivmay]

אני אסכם את זה כך. היום זהבי עם ארבע בעיטות לשער, מתוכן מצב נייח אחד, אחרת למשקוף ובעיטה אחת(!) מתוך הרחבה. ודוגמא לאיך סוגרים את השחקן החם בארץ. מולנו הוא עשה מה שבזין שלו (ויש לנו מספיק שחקנים אגרסיבים כדי לסגור אותו כמו שצריך). שוב פעם, אני לא מדבר באוויר אלא לפי מה שאני רואה, ולפי עובדות.

[Totti]

אני אסכם את זה כך. היום זהבי עם ארבע בעיטות לשער, מתוכן מצב נייח אחד, אחרת למשקוף ובעיטה אחת(!) מתוך הרחבה. ודוגמא לאיך סוגרים את השחקן החם בארץ. מולנו הוא עשה מה שבז** שלו (ויש לנו מספיק שחקנים אגרסיבים כדי לסגור אותו כמו שצריך). שוב פעם, אני לא מדבר באוויר אלא לפי מה שאני רואה, ולפי עובדות.

היית במשחק מול מכבי בוסרמיל?
אין מצב.

[דר אדום בנשמה]

היית במשחק מול מכבי בוסרמיל?
אין מצב.

טוטי צודק, אגב מולנו זהבי כבש מולנו בכל המשחקים מהעונה שעברה כולל המשחק האחרון רק 3 שערים ששניים היו בפנדלים ככה שלטעון שרק קריית שמונה יודעת לסגור את זהבי זאת לא טענה הכי נכונה...

[אדום זקן]

אתה ראית במקרה את הווידאו בחדשות הספורט של אוהדי חיפה מדברים עם סטויונביץ' אחרי ההפסד באשדוד? נדהמתי! מדובר בגרעין הקשה של האוהדים, אלה שנשארים אחרי משחקים (ועוד באשדוד! מילא בסמי עופר) כדי לקלל/לחזק את השחקנים שהם יוצאים לאוטובוס אחרי המקלחות. במקום לקלל ולצעוק על סאלה, הם עודדו אותו באנגלית עילגת. "זה לא אתה, זה הם".

אבל במקרה שלנו - זה בדיוק ההיפך! זה לא אלישע, זה הם = בוזגלו, ברדה, גבאי, אברטיימן, הובאן, גורנדה ובע"ה בקרוב מליקסון. שהקבוצה תשחק כדורגל יותר מ20 דקות במצטבר על המגרש ותלחם ותרד להגנה ותעמוד טקטית נכונה ושהמאמן ייתן להם בראש שהם לא עושים דברים שהוא אומר לה יהיה אפשר לא לנצח 3-4 משחקים ושום דבר לא יקרה.
לא אצלנו חביבי, כי גם שהקבוצה מנצחת, כמו שכתבתי, אנשים (ובתוכם אני, מודה) מעקמים פרצוף. עכשיו זה לא שאני לא מעוניין לנצח כל משחק מ0-1 מפנדל שאלי חכמון שרק לנו, לא א כ פ ת לי! אבל כן צורם לי שאנשים מסתנוורים פה מניצחונות ואפילו לא נותנים להעביר ביקורת בלי לשיך אותי לאוהדי מכבי. לא אכפת לי להתבנקר בבית מול מכבי תל אביב ולנצח, כנ"ל לא מול מכבי חיפה. כן אכפת לי שאנחנו זקוקים לריפיון הגנתי אצל הפועל פ"ת בדקות מסויימות מאוד במשחק כדי לנצח אותם. כן אכפת לי שאנחנו בועטים 3 בעיטות למסגרת מול רעננה ושלושתם מפנדל.

לעולם לא אקלל במגרש, חוץ מאת אלי דסה שאני לא יכול לסבול אותו. תמיד אתמוך במגרש. לעולם לא אקרא למאמן להתפטר, אבל אני כן יודע שזה יקרה ברגע שאלישע טיפה לא יצליח. ובנתיים זה לא קורה, אבל שזה יקרה, זה יקרה בריבית דריבית. כי אם שהוא מנצח יש פה עדיין יותר תגובות בפסימי מאשר באופטימי, מה יקרה שנכנס לסחרור הכי קטן ?

הדברים שאתה אומר עכשיו, כל כך נכונים.
באמת, באמת מחכים כאן לנפילה, כי ככה אנחנו, אוהדים מזוכיסטיים,שכשזה מגיע לציפיות לא מסוגלים גם לתת את הזמן להצלחה, אלה רוצים הכל עכשיו כאן ומייד.
ההשוואה לחיפה היא כל כך מיותרת, והסגידה לאוהדים שלהם פשוט אומר לי שכנראה אתה לא מכיר את הנפשות הפועלות שם.
חיפה הוא מקום ששתה למאמנים את הדם הרבה יותר מב"ש, ועוד כאילו שהביאו אליפות.
החל מאברהם גרנט, יצחק שום, רוני לוי ואלישע לוי.
עכשיו פשוט אין להם ברירה והם על גל האהדה לזרים, אז הם "נותנים זמן" למאמן.
ההשוואה לחיפה מעליבה אותם, קבוצה עם 11 אליפויות ב20 שנה, ואנחנו מה יש לנו חוץ מגביע הטוטו מלפני 8 שנים בלאומית?
אתה מדבר כאן על אוהדים שסותמים פיות.
אנחנו לא סותמים פיות, אלה יודעים להעריך שאחרי כל כך הרבה ייסורים, אחרי כל כך הרבה שנים והשפלות, וכל כך הרבה ימים שאתה הולך לעבודה עם הראש חפוי, מפחד שלא ייראו אותך, היום זה ממש לא ככה, היום מעריכים אותך הרבה יותר, אולי גם אפילו חוששים קצת.
אל תבעטו לעצמכם בברך, ואל תתנו דלק למלעיזים, תסתכלו על הדברים הטובים שקורים בקבוצה, וכמו תמיד, תמיד צריך לשפר ולהשתפר, אבל תעשו את זה מאהבה לקבוצה, לא מרצון לראות את אלישע נופל, כי הוא ממש לא העניין כאן, היום פה, מחר במקום אחר.

[E26]

לא קראתי את התגובות אלא רק את הפוסט עצמו אז תגובתי מיוחסת אליו.

צודק בכל מילה במילה. קו המחשבה שלך בדיוק כמו שלי. אבל אלונה בעלת הבית ורק היא מחליטה כך שאין מה לעשות.

אני עדיין חושב שעם הסגל שיש לנו אפשר להוציא הרבה הרבה יותר והבעיה לצערי במאמן.

מאוד מעריך אותו כאדם וגם כמאמן - אבל, הוא מיצא את עצמו כאן ומיקסם את יכולתיו עם הקבוצה בעונה שעברה, מעבר לזה הוא לא יוכל לקחת אותנו גבוה יותר.
צריך מאמן אחר עם דם חדש ואחד נועז יותר יחד עם צוות מקצועי רחב יותר ולאמץ כמה שיותר סטנדרטים אירופיים כמו שאמרת ורק כך נוכל לעשות את קפיצת המדרגה המקצועית שתבוא לידי ביטוי על המגרש ביכולת שתוכל לספק אליפות.

בהצלחה לאדומה שלי, אני מאוד רוצה אליפות ומנסה להאמין אבל סקפטי העונה כי זה נראה אוסף של כישרון בלי שיטה ודרך.

[UncleAD]

די עם הקשקושים הללו, הם גובלים בחוסר אובייקטיביות. "מכבי טווחה בנו מכל הכיוונים"?

מכבי שיחקה נגדנו מצויין אבל לא הגיעה להזדמנויות שמשקפות את 30 הבעיטות שאתה מדבר עליהן. כנראה שהפלת ציפורים מחצי מגרש נעשה ספורט לאומי שכולם חותרים להשיג בו תוצאות, אחרת אני לא מבין את הכמיהה ההזוייה הזו לרוץ אחר כמות הבעיטות לשער כאילו שהן מדגם מייצג.

מבלי לגרוע בהופעה הסופר מרשימה של קרית שמונה, מכבי היתה הרבה יותר קרובה לכבוש שם עוד 2-3 שערים (וגם לספוג) ממה שהיתה קרובה לכבוש בוסרמיל. מכל ה-30 בעיטות היו לה בקושי 2 הזדמנויות טובות לכיבוש, על היתר כבר הבעתי דעתי.

אין בעיה להציג את הדברים על כנם. קרית שמונה מודל מחזור תשיעי היא קבוצה טובה ומגובשת משלנו והסיבות ידועות וברורות.
היא לא מפלצת כדורגל מרשימה שניצחה את הענק הצהוב בטוטל פוטבול מדהים. והיא בהחלט מסוגלת להפסיד לנו בבית.
60:40 למאחרת בגג.

תשמע חבר , אני עוקב אחרי התגובות שלך בתקופה האחרונה.

אני חייב לציין - או שאתה עיוור או שאתה לא מבין כלום בכדורגל.
אתה כל כך מקובע בתגובות ובמחשבה שלך על הקבוצה שלא משנה מי יגיד ומה יגיד, התגובה שלך היא פשוט תבנית , אותה גברת בשינוי אדרת.
ובתייחסות לתגובה הראשונה שלך בפוסט - כל הכבוד לך אתה אוהד אמיתי וכווווולנו לא , כי אתה משקר לעצמך וזה אוהד אמיתי , ואנחנו אומרים את מה שאנחנו רואים.
אתה אוהד אמיתי ששילם יותר מכולנו על המנוי , וצועק ושר יותר מכולנו במגרש , ורק אתה זוכר מה היה בעבר ויודע להעריך , כולנו פשוט מפונקים שבאו כשהקבוצה התחילה להיות בצמרת
כשהילד שלך עושה משהו אסור, אתה לא מעיר לו? כי אתה אוהב אותו? "לא נורא שיהיה פחות טוב מהשאר, פחות מחונך , העיקר שאני אוהב אותו יותר מכולם"

שיהיה שבוע טוב עם הרבה התפכחות.

נ.ב
לפותח האשכול , פשוט בול - מילה במילה (למעט פנדל פה פנדל שם שאני קצת חולק).

[gadigr]

אין מה להסתכל על חיפה ולא על הקהל של חיפה. אחד הדברים הכיפיים השנה ושנה שעברה זה שלעומת מה שהולך בחיפה אנחנו יכולים להניח רגליים ולחייך בזמן ששם באמת לא ברור מתי הם ייצאו מהמשבר. שלא לדבר על זה שיש להם עכשיו בעיות משפטיות עם אביחי ידין ועזריאל וכל השטויות האלה שלא נדע. כתבו פה נכון שהם עכשיו בקטע של לעודד גם בהפסדים- אבל כשהם התפוצצו על המאמנים שלהם זה היה רע, רע מאוד.
אני ממש לא מחכה לאלישע בפינה, כמו שכתבתי אני מחבב אותו ודי בטוח שהוא יותר מוכשר מעזורי, גיא לוי, קלינגר ושאר הליצנים שעברו אצלנו, פשוט לא מאמין שהוא מסוגל לעשות את קפיצת המדרגה. ב"בית שאן סרט מלחמה" רואים את אלישע. ככה היו מאמנים בשנות ה-90, עובדים על מוטיבציה. הכדורגל השתנה ואני לא חושב שאלישע איתו.
המטרות שאלונה הצהירה עליהן מהרגע שקנתה את המועדון והסכומים שהיא השקיעה לא משתמעים לשני פנים- לא בושה עם תקציבים כאלה וסגל כזה לשאוף גבוה. וכן, כולנו זוכרים את השנים הרעות ומעריכים כל ניצחון (גם כשהקבוצה נראית רע). שנה שעברה היו שריקות בוז במחצית של ה0-0 עם רמת השרון כשהקבוצה רצה חזק עם הצהבת. מצד שני בשבת היה עידוד בפיגור 2-0 (ברור שאי אפשר להשוות משחק בית לחוץ). אם הקבוצה תמעד יהיו מי שיחכו לה בפינה. מתפלל שלא נגיע לזה. ופה אני סומך על ברדה שמנטאלית יחזיק את כולם בפוקוס.

* לגבי ק"ש. הם פשוט דוגמא הפוכה לנו. מוציאים את המיץ משחקנים שאף אחד לא מצפה מהם לכלום. אבל הם חיים בגלקסיה אחרת שבה אוהדים לא קונים את כל הכרטיסים למשחק העונה אז אין מה להשוות ולא מה לקנא. רוב העיר שם אוהדי בית"ר או מכבי חיפה בכלל.

[RedHell]

לא מבין מה כולכם מתלהבים מהקהל של חיפה?

מה נשאר להם חוץ למלאונן על העידוד שלהם?
מכבי חיפה לאט לאט הופכת להיות מכבי ת"א של 2003-2013, זה פשוט נראה שלא משנה מה הם יעשו עד מחזור 10 הם כבר מחוץ למירוץ האליפות.

בעיניי זה היה בדיחה "החגיגות" שלהם במשחק ההוא(סלחו לי לא זוכר נגד מי) כשהם מעודדים את השחקנים ואלה זורקים להם חולצות, נו באמת...

הגיע לשחקנים שלהם בוז צורם וענק לא רק על אותו משחק אלא על כמה שנים כבר שהחבורת סמרטוטים האלה מביאים אותם למצב הזה, עם כל הכבוד לרעיון שצריך לעודד תמיד, לפעמים גם צריך לדעת לתת סטירה ובמקרה של חיפה, זה אפילו ברכייה לפנים.

[The red one]

וואט תירגעו מה נדבקתם על הקהל דל חיפה בסה״כ הבאתי את זה כדוגמא, איך הסקתם מזה שאני מת עלייהם?

איך אוהבים בפורום הזה לקרוא שורה ותתעלם מהשאר. בסה״כ דוגמא, ממש לא הנושא המרכזי . הם הובאו כדי להמחיש דוגמא לגבינו , לא מעבר

[Totti]

תשמע חבר , אני עוקב אחרי התגובות שלך בתקופה האחרונה.

אני חייב לציין - או שאתה עיוור או שאתה לא מבין כלום בכדורגל.
אתה כל כך מקובע בתגובות ובמחשבה שלך על הקבוצה שלא משנה מי יגיד ומה יגיד, התגובה שלך היא פשוט תבנית , אותה גברת בשינוי אדרת.
ובתייחסות לתגובה הראשונה שלך בפוסט - כל הכבוד לך אתה אוהד אמיתי וכווווולנו לא , כי אתה משקר לעצמך וזה אוהד אמיתי , ואנחנו אומרים את מה שאנחנו רואים.
אתה אוהד אמיתי ששילם יותר מכולנו על המנוי , וצועק ושר יותר מכולנו במגרש , ורק אתה זוכר מה היה בעבר ויודע להעריך , כולנו פשוט מפונקים שבאו כשהקבוצה התחילה להיות בצמרת
כשהילד שלך עושה משהו אסור, אתה לא מעיר לו? כי אתה אוהב אותו? "לא נורא שיהיה פחות טוב מהשאר, פחות מחונך , העיקר שאני אוהב אותו יותר מכולם"

שיהיה שבוע טוב עם הרבה התפכחות.

נ.ב
לפותח האשכול , פשוט בול - מילה במילה (למעט פנדל פה פנדל שם שאני קצת חולק).

אני עם דוקטור לא מתווכח.

כשתתן דוגמאות יותר אינטיליגנטיות מאשר "כשהילד שלך עושה משהו אסור", יהיה על מה לדבר.

[Sir Alex Ferguson]

לא תמיד צריך ללכת לקיצון.
לא משנה אם מנתחים את אלישע, המשחקים מול מכבי או קריית שמונה.

לדעתי, לאור התקציב הקיים והסגל הקיים, אפשר לשאוף ליותר, גם מבחינת איכות הכדורגל וגם מבחינת ההישגים.
מצד שני, אי אפשר בכל פעם שמנצחים להתעלם מהתרומה של אלישע לניצחון, כמו שאי אפשר להתעלם שלמרות שאפשר עוד להתקדם העונה שעברה הייתה הצלחה מבחינה מקצועית...